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苏里维尔绿洲通道来晚了来晚了，抱歉，那死肥猪突然又给我们加班，话说群里面正在讨论什么？
我是二五仔我自豪群里突然来了一个自我感觉良好的二货，那货一定要扯，说艾丰奇的莱索诺是败类叛徒，不配进入艾丰奇英灵殿。
马克我说的有什么不对吗？莱索诺他这个人，宛如一个智障的存在，艾丰奇会失败的那么快，和他分不开关系。
苏里维尔绿洲通道莱索诺谁来的？我一时想不起来了。
群星陨落你的网名可是苏里维尔啊，想不起莱索诺？艾丰奇离苏拉西很近的好不好？
我是二五仔我自豪呦呵，群主你也上线了。
群星陨落是啊，刚刚去参观了戈修革的展览馆，现在才回来，就看见你们在这里吵莱索诺的事情。
马克群主你对莱索诺什么看法？
苏里维尔绿洲通道苏拉西和茂菟岛，想想就觉得有一段距离啊，在古代怎么会联系在一起，另外，欢迎群主。
群星陨落那今天就聊艾丰奇？
纤细的蛇我的天，艾丰奇？我去查了一下百科才知道这是在哪个角落的国家，你们确定要讨论这个国家？
苏里维尔绿洲通道艾丰奇没有惨到这个地步吧？他后来的绝地反杀还是挺精彩的，尤其是那两次换家，简直搞笑。
群星陨落我认为莱索诺是一个脑子很清楚的人，他的指挥水平在那个时代也是顶尖的水平，如果把范围局限到茂菟岛，那么莱索诺是茂菟岛最强将领，在他之前没有能超越他的将领。
马克那是因为之前没有舞台给那些人展现，才会让莱索诺出名，成为艾丰奇最著名的将军。
苏里维尔绿洲通道我看明白了，你就是讨厌莱索诺，无条件的讨厌。
盾牌也对，出名将的年代，也要有与其相媲美的军事成就。
我是二五仔我自豪我不太同意，有一句话不是说，善战者无赫赫战功？那些没什么大动作，却能把国家治理的出彩的人才牛。
纤细的蛇牛牛牛，二五仔你举例一下有哪些名将是非常著名，而且还么有过什么著名的战役的。
我是二五仔我自豪这我可能需要去好好查一下资料。
群星陨落咳咳，此外，从现有的史料来判断，我认为莱索诺是一个悲观主义者，并且十分小心谨慎，他从一开始就不认为艾丰奇能够战胜芬诺。
马克这是毫无理由的偏见，实际上艾丰奇的海军远远超过芬诺。
苏里维尔绿洲通道芬诺有海军？
马克有的，芬诺西边有一个内湖，那边有一伙很粗糙的海军，叫做齐科林。
马克只不过即使是内湖有一点，就齐科林那个海军质量和数量，与艾丰奇根本没法比较，如果当时莱索诺可以利用这一点优势，就不会让艾丰奇一败涂地。
盾牌可是艾丰奇最后还是打回去了，我个人感觉马克有点马后炮。
苏里维尔绿洲通道是啊，艾丰奇能知道那后面的事情？
苏里维尔绿洲通道啊不对，是莱索诺？感觉你过于苛责对方了，我就一句话，你行你上别bb。
马克你xx什么意思？能好好讨论吗？
大图书馆莱索诺·本修姆·伊山瓦·歌德，通常称其为艾丰奇·莱索诺·歌德，生卒年为1257——1335/78岁，是古艾丰奇人中最杰出的将领之一，著名战绩有巴帕迪海战，巴布韦大撤退和艾丰奇巴维特平叛战役，后人称赞他是艾丰奇的救星，力挽狂澜、无与伦比的拯救者。
我是二五仔我自豪哦哦，大图书馆大佬出来了，鼓掌。
盾牌现在活跃的几个都来了，马克你再重复一下，你为什么看不起莱索诺？你们其他人别老是打断，先让他说。
马克先说明一点，我并没有否认莱索诺的能力，我清楚他是一名出色的将领，我不满意的地方，是莱索诺被过分吹捧了，有一些人把莱索诺吹捧上天，搞得他好像完美无缺一样，然而实际上莱索诺在过程中犯了很多错误。
盾牌比如？
群星陨落比如？
马克群主前面讲的那个论点，莱索诺是悲观主义者，这个我很认同，这东西都不需要特意去找，就可以在史料中发现许多关于莱索诺的信息，他从一开始就没有在艾丰奇正面对抗芬诺的决心，从头到尾的举动都是为了从茂菟撤离。
群星陨落这一点我可以给马克打包票，我看过一段史料，是商人抱怨莱索诺想要离开的。
马克这是我对莱索诺不满的第一条理由。
马克如果是后期，形式很恶劣的时候选择撤退，那我还可以谅解，可是莱索诺是一开始就打算逃跑，从伊山瓦开始他就毫无斗志，这在艾丰奇抵抗的时候造成很大的影响。
马克所以，我每次听到别人说，莱索诺是艾丰奇的救星时，我都嗤之以鼻，说这种话的人看过书没有？
纤细的蛇我先说说我都观点啊，我印象中，芬诺当时比艾丰奇强大很多倍吧。
群星陨落是的，艾丰奇当时正在陆地和海洋之间摇摆，许多政策都很混乱，包过官职也很混乱。
纤细的蛇所以莱索诺上不上完全没影响啊？
苏里维尔绿洲通道你说的有道理。
马克怎么会没影响？艾丰奇的海军比芬诺强大了不知多少倍，并且还熟悉周围的海况，艾丰奇对海洋的熟悉，完全可以弥补他和芬诺的差距，如果靠着海洋，艾丰奇是可以反杀回去的。
纤细的蛇最后不是成功反杀了吗？
马克那是后来，你要注意，在艾丰奇反杀回去之前，艾丰奇的本土已经被占领了那么久！
我是二五仔我自豪艾丰奇人已经不存在了吧？难道难道阁下是精神艾丰奇人？不然你这么激动干什么？
马克如果一开始就用这种方法，倚靠海运，再配合上莱索诺的军事天赋，完全可以在很短的时间内收复故土，至少控制住沿海省份。
马克可是事实是什么？事实是莱索诺什么也没有做，在他通过伊山瓦的战役，以及早期对芬诺人的战役，成功获得了资历以后，他就一门心思的在准备搬迁。
马克呵呵，对于和芬诺人作战不怎么热心，倒是对于和巴维特勾心斗角感兴趣，你们自己翻一下史料，看看莱索诺是怎么收拾掉巴维特那边的本土贵族，有如神助啊，谁是真心假意莱索诺了如指掌。
群星陨落这一点倒是真的，史学家一直好奇巴维特那边，是不是有人在偷偷地给莱索诺提供信息。
马克所以我说，莱索诺这种外战外行，内战内行的人，根本不配被推到如此高的地步，居然还有人说他是艾丰奇的拯救者，呵呵。
我是二五仔我自豪整个人莫名其妙激动起来。
盾牌艾丰奇的史料太偏，我看的很少。所以现在虽然我不认为你说的是对的，但是我没法反驳你。
群星陨落我捋一下你的观点，首先，你是承认莱索诺拥有一定的军事能来。
马克对。
群星陨落然而，你产生不满、强烈反对的观点是，莱索诺是拯救艾丰奇的大英雄，认为莱索诺消极对战，配不上他现有的成就。
马克对。
群星陨落你的论证材料主要是两个地方，一个是莱索诺除了自保以外，在茂菟岛与芬诺进行战争的时候，没有积极进攻，而是保存实力，并且为撤离茂菟做准备；二是莱索诺没有充分利用艾丰奇海军的优势，夺回艾丰奇在茂菟上的港口，导致艾丰奇收复故土的时间大大延后。
马克群众你总结的对，第一条我写过论文，我可以给你提供资料，证明莱索诺在茂菟战争的时候不作为。第二条的话，我也有一些艾丰奇海军的资料，并且有莱索诺时期海军和收复故土时期海军对比的资料。
大图书馆大佬，能上传一下吗？我也可以交换一些偏门的给你。
马克好的，我待会儿私聊。
盾牌马克，我感觉你有点马后炮，在艾丰奇那个时期，艾丰奇又不是波旁，甚至连汉玛多尔都不如，他是没有进行过海战的经历的，我觉得莱索诺可能是没有认识到海权的重要性。
马克想多了，艾丰奇殖民巴维特的时候，遭遇到罗丁蛮族联合进攻，他们就是靠着海船联合巴维特的要塞，打赢围城的，艾丰奇不是一无所知。
苏里维尔绿洲通道嗯嗯嗯，主观意义太强。
群星陨落毕竟我也很难理解一点，莱索诺这个人有些举动很奇怪，他好像一开始就打算逃到中土，从这份造船匠转移列表可以看出来。
大图书馆会不会是莱索诺是穿越者？
我是二五仔我自豪图书馆大佬，你专心看书去吧，如果是穿越者的话，为什么不改变历史啊？正常穿越者应该反艹芬诺，可是莱索诺选择的是，利用和芬诺的战争积累自己的资本，放任战争情势恶化，在这期间转移造船匠等人，等到最后在举族迁移到中土大陆，并且到死都没有回去，真的是穿越者的话，也太挫了。
群星陨落这个没法探讨太多，一是国家过于偏僻史料不多，二是主观意义太强。
马克反正我坚持我的看法，莱索诺要为艾丰奇的遭遇负责。
群星陨落不知道莱索诺当年是怎么想的，但是莱索诺做出了他的选择，为艾丰奇反攻留下了丰厚的家底，不管是非功过，莱索诺是艾丰奇历史上一个逃不开的人物，深刻的影响到艾丰奇以后的历史，后来中土大陆西北部地区的政治变化，也和当初莱索诺的选择有关。
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